Page 21 - Shahrvand BC Issue No. 1336
P. 21
21 به نظر شما آیا نقش و حضور خرد هبورژوازی و طبق ٔه میانه در مبارزات، ت ّوهم شد .خود این کشورها در قالب همین نظام جهانی موجود هستند. که در مقابله با این قدرت حاکم جهانی کار را به شکل دیگری پیش
حیاتشان به نظام جهانی وصل است .چین بدون بازار آمریکا وضعش بسیار ببرند ،مثل کشورهای «بریکس» [شامل برزیل ،روسیه ،هندوستان،
چه در جهان و در ایران ،در رودررویی با قدرت و استبداد ،نامحسوس چین و آفریقای جنوبی] .آنها ادعا دارند که جهان را چندقطبی
نشده است؟ اساسًا نقش این طبقه در دنیا ک مرنگ و ک مرن گتر نشده خراب خواهد بود.
است؟ شما چه تحلیلی از این موضوع دارید؟ یکی از بح ثهایی که اکنون خیلی مطرح است ،کاهش قیمت نفت م یکنند .اگر اینها بتوانند روی این حرف خود بایستند و این کار
-وقتی از خرد‌هبورژوازی یا طبقٔه متوسط صحبت م یکنیم ،باید دید که خام و خودکفایی کشورهایی مثل آمریکا از لحاظ انرژی فسیلی با جهان چندقطبی را به پیش ببرند ،آیا زمین هساز رشد دول تهای
تعریف ما از آن چیست .در آمریکا آن بخش از جمعیت را که بین خط بهر هگیری از «فراکینگ» است .به نظر شما ،این کاهش قیمت نفت
مترقی ،از جمله سوسیال دموکراسی رادیکال ،م یشوند یا نه؟
-در ده ههای اخیر انواع و اقسام اس مها و ائتلا فهای جهانی مطرح شده ،ولی چه تأثیری م یتواند بر حکوم تهای استبدادی (مثل آنچه در کشور ما فقر و ثروتمندان قرار دارد ،طبقٔه متوسط م ینامند .یا پار‌های از سازما نهای
مه مترین آنها همین «بریکس» است که بسیار عظیم است .پنج کشور بسیار حاکم است) داشته باشد که پای ٔه اصلی استبدادشان از راه فروش نفت بی نالمللی ،در آفریقا کسانی را که بیش از دو دلار در روز در آمد دارند ،طبقٔه
متوسط م یشمارند .اّما به نظر من سؤال شما مربوط به خرد‌هبورژوازی جدید بزرگ ،ب هخصوص چهارتای آنها ،یعنی روسیه ،چین ،برزیل و هند فو قالعاده
سال / 22شماره - 1336جمعه 7نیدرورف 1394 است ،یعنی حقو قبگیران ،حرف ها یها و متخصصان ،هنرمندان ،روشنفکران، خام و گاز تأمین بودجه م یشود .شما این موضوع را چگونه م یبینید؟ بزرگند ،که بعدها آفریقای جنوبی هم به آنها پیوست .در ظاهر امر ،حدود سه
روزنام هنگاران و غیره .این با خرد‌هبورژوازی سّنتی فرق دارد که بحثش در -تردیدی نیست که [این کاهش قیمت نفت خام] یک مقداری آنها را ضعیف میلیارد انسان در این مناطق زندگی م یکنند .میزان تولید ناخالص داخلی
اینجا مطرح نیست .این خرد‌هبورژوازی جدید همیشه نقش خیلی مهمی م یکند ،اما نه به آن میزان که بتواند این منبع [درآمد] را برایشان خشک کشورهای این ائتلاف رو یه مرفته حّت ٰی از تولید ناخالص آمریکا بیشتر و در
بازی کرده است و الآن هم بازی می کند .این نقش درواقع دو جنبه دارد. کند .همچنین ،رژیم اسلامی در ایران فقط بر مبنای دستگا‌ههای اقتصادی حدود بیست تریلیون دلار است .اقتصاد خیلی عظیمی است .این ظاهر امر
از یک طرف ،اکثریت ترق یخواهان ،روشنفکران و کسانی که خواهان تغییر نیست که در کشور حاکم است ،بلکه این حکومت بر اساس دو دستگاه دیگر، است .اّما به نظر من نم یتواند تفاوت چندانی ایجاد کند و بخواهد نظام جهانی
هستند ،و طرفداران زحمتکشان و محیط زیست و غیره ،از این طبقه هستند. یکی دستگاه سرکوب و دیگری دستگاه ایدئولوژیک هم است که ادامٔه حیات را تکان دهد و تغییر دهد ،و این به چند دلیل است .یکی به علّت اختلاف
از طرف دیگر ،بخش بسیار زیادی از آنها به خاطر شرایط اقتصاد یای که برایش ممکن م یشود ،ب هخصوص دستگاه سرکوبش که در واقع ب هقدری درونی آنهاست .همٔه اعضای این ائتلاف از چین م یترسند .خوب ب هحق هم
دارند ،نگاهشان رو به بالا است و با سرمای هداری و قدرت پیوند دارند یا به آن وسیع است که قابل مقایسه با کشورهای دیگری مثل کشورهای عربی و م یترسند ،چون چین از یک طرف از همه بزر گتر است؛ شاید نزدیک به
وابست هاند .نولیبرالیسم هم در پی کاهش بیش از پیش تأمین و امنیت شغلی مشابه آنها نیست .یک اُلیگارشی بسیار وسیع و قوی در آنجا عمل م یکند. چهلدرصد تولید ناخالص ملّی مجموع این کشورها سهم چین است ،و حّت ٰی
و سخ تتر کردن شرایط کاری و گسترش ب یثباتی ،بخش اعظم نیروی کار من قبلًا در جاهای دیگر هم به این موضوع اشاره کرد‌هام .اّول یک الیگارشی در بانک توسعٔه نوین ( )New Development Bankهم ب هطور عمده چین
حرف های را -نظیر کاری که با کارگران کرده است -فقط به گذران زندگی روحانی بود .در دوران جنگ ایران وعراق به اُلیگارشی روحانی-نظامی ،و پس است که سرمای هگذاری م یکند .تردیدی نیست که این اقدام مهمی است در
مشغول کرده و آنها را از فکر کردن باز داشته است .خلاصه اینکه در طبقٔه از جنگ به اُلیگارشی روحانی-نظامی-صنعتی و تجاری مب ّدل شد .خوب مقابل صندوق بی نالمللی پول ( )IMFو بانک جهانی که آمریکا در هر دو در
متوسط جدید ،هم نیروهای مترقی و هم نیروهای ارتجاعی را م یبینیم .من این یک حکومت بسیار قوی و گردن کلفت است و از نظر ایدئولوژی هم عمل حق وتو دارد ،اّما این بانک توسعٔه‌نوین امکان مقابلٔه جدی با آن نهادها
فکر م یکنم که عل یرغم همٔه دشوار یهای اقتصادی ،و ب هویژه دشوار یهای دستگا‌ههای عریض و طویلی دارد که خودتان م یدانید .ولی خوب تردیدی را ندارد .این واقعیت در مورد بانک سرمای هگذاری زیرساختی آسیا (Asian
سیاسی ،این طبقه در همٔه کشورها و از جمله ایران نقش بسیار مهمی را نیست که این کاهش قیمت نفت به اینها هم صدم ههایی م یزند ،ولی تولید )Infrastructure Investment Bankنیز که باز چین عمد‌هترین سرمای هگذار
ایفا م یکند ،و هیچ حکومت ودولتی نم یتواند آنها را ندیده بگیرد.دول تهای فزایندٔه نفت در آمریکا نیز به نوعی خودش را متعادل خواهد کرد .آمریکا
ارتجاعی و سرکوبگر مدام به سرکوب جریا نهای ترق یخواِه این طبقه و ب هویژه سعی کرده است از طریق فراکینگ و غیره تا ح ّدی از وابستگی خودش به در آن است ،صادق است.
خواس تهای آزاد یخواهانه و عدال تطلبانٔه آنها مشغولند ،اّما نم یتوانند آنها نفت منطقٔه خاورمیانه کم کند ،و سرمای هگذار یهای سنگینی هم در این راه دّومین دلیل این است که همٔه اعضای بریکس ب هطور عمده سیاس تهای
کرده است که با حفظ قیمت بالای نفت قابل جبران است .اّما بر اثر عرضٔه نولیبرالی را دنبال م یکنند و حّت ٰی به میزا نهای مختلف سرمای هداری
را از بین ببرند. زیاد نفت ،قیمت نفت خیلی پایین افتاد و باز هم م یافتد ،و طوری شده وحشیان هتری را نیز در کشورهای خود پیش م یبرند .در ضمن ،همٔه این پنج
کشور با آمریکا و اروپای غربی هم رابطٔه گسترد‌های دارند .البته ایجاد این است که بسیاری از این شرک تهای نفتی آمریکا و کانادا ورشکست شد‌هاند شهروند ب یسی :آقای دکتر رهنما ،سپاسگزاریم.
یا خواهند شد .ب هطور خلاصه ،جواب این سؤال این است که آنها را ضعیف بلو کها امری منفی نیست .هر جایی که این کار صورت بگیرد و هر جایی
این گف توگو در ماه فوریه ۲۰۱۵از طریق اسکایپ صور تپذیرفته و توسط م یکند ،اما سبب نم یشود که پایٔه رژیم را کاملًا سست کند .فقط مبارزٔه که آمریکا و بزر گترین متحدانش تضعیف شود ،خوب است ،ولی نباید دچار
همکاران ما احمد جواهری (تنظیم) و حبیب ناظری (ویرایش) ب همتندرآمد.
شدید سیاسی مردم است که م یتواند این کار را به انجام برساند.
In touch with Iranian diversity
Vol. 22 / No. 1336 - Friday, Mar. 27, 2015 nsdowne Dr. CoquitlamﭘaﯿLﺘ6ﺰ9ا11و6-ﭘ0ﺎ1ﺳﺘﺎ22ى2اﯾ-2ﺘﺎ2ﻟﯿ4ﺎ9ﯾ-ﻰTel: 604ﻧﻮروز
ﺑﺎ ﻣﺪﯾﺮﯾﺖ:ﺣﺴﯿﻦ ﺷﺎﻧﺪﯾﺰﻣﺒﺎرک
ﺳﻔﺎرﺷﺎت ﮐﯿﺘﺮﯾﻨﮓ و دﻟﯿﻮرى )ﺑﺎ ﺗﻌﯿﯿﻦ وﻗﺖ ﻗﺒﻠﻰ(
ﺑﺮاازی ﭘﻫﺬﺮﯾﻏﺮﺬﺣاشﺪواﺳﻗﻔﺳﺎﻞﻪر۰ﺷرﺎ۱وﭘزتﺮﻗﺒسﻞ 21 25دﻻر ﭼﻠﻮ ﺷﯿﺸﻠﯿﮏ ﺷﺎﻧﺪﯾﺰ ﻣﺸﻬﺪ ﺳﻔﺎرﺷﺎتﻓﻘﮐﯿﺘﻂﺮﺑﯾﺮﻨاﮓی
15دﻻر ﭼﻠﻮ ﺟﻮﺟﻪ ﮐﺒﺎب ﺷﺎﻧﺪﯾﺰ
18دﻻر ﭼﻠﻮ ﻣﺎﻫﯿﭽﻪ ﺷﺎﻧﺪﯾﺰ
18دﻻر ﺑﺎﻗﻠﻰ ﭘﻠﻮ و ﻣﺎﻫﯿﭽﻪ
حیاتشان به نظام جهانی وصل است .چین بدون بازار آمریکا وضعش بسیار ببرند ،مثل کشورهای «بریکس» [شامل برزیل ،روسیه ،هندوستان،
چه در جهان و در ایران ،در رودررویی با قدرت و استبداد ،نامحسوس چین و آفریقای جنوبی] .آنها ادعا دارند که جهان را چندقطبی
نشده است؟ اساسًا نقش این طبقه در دنیا ک مرنگ و ک مرن گتر نشده خراب خواهد بود.
است؟ شما چه تحلیلی از این موضوع دارید؟ یکی از بح ثهایی که اکنون خیلی مطرح است ،کاهش قیمت نفت م یکنند .اگر اینها بتوانند روی این حرف خود بایستند و این کار
-وقتی از خرد‌هبورژوازی یا طبقٔه متوسط صحبت م یکنیم ،باید دید که خام و خودکفایی کشورهایی مثل آمریکا از لحاظ انرژی فسیلی با جهان چندقطبی را به پیش ببرند ،آیا زمین هساز رشد دول تهای
تعریف ما از آن چیست .در آمریکا آن بخش از جمعیت را که بین خط بهر هگیری از «فراکینگ» است .به نظر شما ،این کاهش قیمت نفت
مترقی ،از جمله سوسیال دموکراسی رادیکال ،م یشوند یا نه؟
-در ده ههای اخیر انواع و اقسام اس مها و ائتلا فهای جهانی مطرح شده ،ولی چه تأثیری م یتواند بر حکوم تهای استبدادی (مثل آنچه در کشور ما فقر و ثروتمندان قرار دارد ،طبقٔه متوسط م ینامند .یا پار‌های از سازما نهای
مه مترین آنها همین «بریکس» است که بسیار عظیم است .پنج کشور بسیار حاکم است) داشته باشد که پای ٔه اصلی استبدادشان از راه فروش نفت بی نالمللی ،در آفریقا کسانی را که بیش از دو دلار در روز در آمد دارند ،طبقٔه
متوسط م یشمارند .اّما به نظر من سؤال شما مربوط به خرد‌هبورژوازی جدید بزرگ ،ب هخصوص چهارتای آنها ،یعنی روسیه ،چین ،برزیل و هند فو قالعاده
سال / 22شماره - 1336جمعه 7نیدرورف 1394 است ،یعنی حقو قبگیران ،حرف ها یها و متخصصان ،هنرمندان ،روشنفکران، خام و گاز تأمین بودجه م یشود .شما این موضوع را چگونه م یبینید؟ بزرگند ،که بعدها آفریقای جنوبی هم به آنها پیوست .در ظاهر امر ،حدود سه
روزنام هنگاران و غیره .این با خرد‌هبورژوازی سّنتی فرق دارد که بحثش در -تردیدی نیست که [این کاهش قیمت نفت خام] یک مقداری آنها را ضعیف میلیارد انسان در این مناطق زندگی م یکنند .میزان تولید ناخالص داخلی
اینجا مطرح نیست .این خرد‌هبورژوازی جدید همیشه نقش خیلی مهمی م یکند ،اما نه به آن میزان که بتواند این منبع [درآمد] را برایشان خشک کشورهای این ائتلاف رو یه مرفته حّت ٰی از تولید ناخالص آمریکا بیشتر و در
بازی کرده است و الآن هم بازی می کند .این نقش درواقع دو جنبه دارد. کند .همچنین ،رژیم اسلامی در ایران فقط بر مبنای دستگا‌ههای اقتصادی حدود بیست تریلیون دلار است .اقتصاد خیلی عظیمی است .این ظاهر امر
از یک طرف ،اکثریت ترق یخواهان ،روشنفکران و کسانی که خواهان تغییر نیست که در کشور حاکم است ،بلکه این حکومت بر اساس دو دستگاه دیگر، است .اّما به نظر من نم یتواند تفاوت چندانی ایجاد کند و بخواهد نظام جهانی
هستند ،و طرفداران زحمتکشان و محیط زیست و غیره ،از این طبقه هستند. یکی دستگاه سرکوب و دیگری دستگاه ایدئولوژیک هم است که ادامٔه حیات را تکان دهد و تغییر دهد ،و این به چند دلیل است .یکی به علّت اختلاف
از طرف دیگر ،بخش بسیار زیادی از آنها به خاطر شرایط اقتصاد یای که برایش ممکن م یشود ،ب هخصوص دستگاه سرکوبش که در واقع ب هقدری درونی آنهاست .همٔه اعضای این ائتلاف از چین م یترسند .خوب ب هحق هم
دارند ،نگاهشان رو به بالا است و با سرمای هداری و قدرت پیوند دارند یا به آن وسیع است که قابل مقایسه با کشورهای دیگری مثل کشورهای عربی و م یترسند ،چون چین از یک طرف از همه بزر گتر است؛ شاید نزدیک به
وابست هاند .نولیبرالیسم هم در پی کاهش بیش از پیش تأمین و امنیت شغلی مشابه آنها نیست .یک اُلیگارشی بسیار وسیع و قوی در آنجا عمل م یکند. چهلدرصد تولید ناخالص ملّی مجموع این کشورها سهم چین است ،و حّت ٰی
و سخ تتر کردن شرایط کاری و گسترش ب یثباتی ،بخش اعظم نیروی کار من قبلًا در جاهای دیگر هم به این موضوع اشاره کرد‌هام .اّول یک الیگارشی در بانک توسعٔه نوین ( )New Development Bankهم ب هطور عمده چین
حرف های را -نظیر کاری که با کارگران کرده است -فقط به گذران زندگی روحانی بود .در دوران جنگ ایران وعراق به اُلیگارشی روحانی-نظامی ،و پس است که سرمای هگذاری م یکند .تردیدی نیست که این اقدام مهمی است در
مشغول کرده و آنها را از فکر کردن باز داشته است .خلاصه اینکه در طبقٔه از جنگ به اُلیگارشی روحانی-نظامی-صنعتی و تجاری مب ّدل شد .خوب مقابل صندوق بی نالمللی پول ( )IMFو بانک جهانی که آمریکا در هر دو در
متوسط جدید ،هم نیروهای مترقی و هم نیروهای ارتجاعی را م یبینیم .من این یک حکومت بسیار قوی و گردن کلفت است و از نظر ایدئولوژی هم عمل حق وتو دارد ،اّما این بانک توسعٔه‌نوین امکان مقابلٔه جدی با آن نهادها
فکر م یکنم که عل یرغم همٔه دشوار یهای اقتصادی ،و ب هویژه دشوار یهای دستگا‌ههای عریض و طویلی دارد که خودتان م یدانید .ولی خوب تردیدی را ندارد .این واقعیت در مورد بانک سرمای هگذاری زیرساختی آسیا (Asian
سیاسی ،این طبقه در همٔه کشورها و از جمله ایران نقش بسیار مهمی را نیست که این کاهش قیمت نفت به اینها هم صدم ههایی م یزند ،ولی تولید )Infrastructure Investment Bankنیز که باز چین عمد‌هترین سرمای هگذار
ایفا م یکند ،و هیچ حکومت ودولتی نم یتواند آنها را ندیده بگیرد.دول تهای فزایندٔه نفت در آمریکا نیز به نوعی خودش را متعادل خواهد کرد .آمریکا
ارتجاعی و سرکوبگر مدام به سرکوب جریا نهای ترق یخواِه این طبقه و ب هویژه سعی کرده است از طریق فراکینگ و غیره تا ح ّدی از وابستگی خودش به در آن است ،صادق است.
خواس تهای آزاد یخواهانه و عدال تطلبانٔه آنها مشغولند ،اّما نم یتوانند آنها نفت منطقٔه خاورمیانه کم کند ،و سرمای هگذار یهای سنگینی هم در این راه دّومین دلیل این است که همٔه اعضای بریکس ب هطور عمده سیاس تهای
کرده است که با حفظ قیمت بالای نفت قابل جبران است .اّما بر اثر عرضٔه نولیبرالی را دنبال م یکنند و حّت ٰی به میزا نهای مختلف سرمای هداری
را از بین ببرند. زیاد نفت ،قیمت نفت خیلی پایین افتاد و باز هم م یافتد ،و طوری شده وحشیان هتری را نیز در کشورهای خود پیش م یبرند .در ضمن ،همٔه این پنج
کشور با آمریکا و اروپای غربی هم رابطٔه گسترد‌های دارند .البته ایجاد این است که بسیاری از این شرک تهای نفتی آمریکا و کانادا ورشکست شد‌هاند شهروند ب یسی :آقای دکتر رهنما ،سپاسگزاریم.
یا خواهند شد .ب هطور خلاصه ،جواب این سؤال این است که آنها را ضعیف بلو کها امری منفی نیست .هر جایی که این کار صورت بگیرد و هر جایی
این گف توگو در ماه فوریه ۲۰۱۵از طریق اسکایپ صور تپذیرفته و توسط م یکند ،اما سبب نم یشود که پایٔه رژیم را کاملًا سست کند .فقط مبارزٔه که آمریکا و بزر گترین متحدانش تضعیف شود ،خوب است ،ولی نباید دچار
همکاران ما احمد جواهری (تنظیم) و حبیب ناظری (ویرایش) ب همتندرآمد.
شدید سیاسی مردم است که م یتواند این کار را به انجام برساند.
In touch with Iranian diversity
Vol. 22 / No. 1336 - Friday, Mar. 27, 2015 nsdowne Dr. CoquitlamﭘaﯿLﺘ6ﺰ9ا11و6-ﭘ0ﺎ1ﺳﺘﺎ22ى2اﯾ-2ﺘﺎ2ﻟﯿ4ﺎ9ﯾ-ﻰTel: 604ﻧﻮروز
ﺑﺎ ﻣﺪﯾﺮﯾﺖ:ﺣﺴﯿﻦ ﺷﺎﻧﺪﯾﺰﻣﺒﺎرک
ﺳﻔﺎرﺷﺎت ﮐﯿﺘﺮﯾﻨﮓ و دﻟﯿﻮرى )ﺑﺎ ﺗﻌﯿﯿﻦ وﻗﺖ ﻗﺒﻠﻰ(
ﺑﺮاازی ﭘﻫﺬﺮﯾﻏﺮﺬﺣاشﺪواﺳﻗﻔﺳﺎﻞﻪر۰ﺷرﺎ۱وﭘزتﺮﻗﺒسﻞ 21 25دﻻر ﭼﻠﻮ ﺷﯿﺸﻠﯿﮏ ﺷﺎﻧﺪﯾﺰ ﻣﺸﻬﺪ ﺳﻔﺎرﺷﺎتﻓﻘﮐﯿﺘﻂﺮﺑﯾﺮﻨاﮓی
15دﻻر ﭼﻠﻮ ﺟﻮﺟﻪ ﮐﺒﺎب ﺷﺎﻧﺪﯾﺰ
18دﻻر ﭼﻠﻮ ﻣﺎﻫﯿﭽﻪ ﺷﺎﻧﺪﯾﺰ
18دﻻر ﺑﺎﻗﻠﻰ ﭘﻠﻮ و ﻣﺎﻫﯿﭽﻪ
