Page 21 - Shahrvand BC No.1238
P. 21
سیاست
لحظ هی آخر به ســود او رفتار کند .هیچ به او نگفتند که چ هقدر نگران قدرت بسیار خطرناک
اند .منظور من این است( .چامســکی :ممکن است) برای ی ک لحظه 21
بــه این فکر کردی کــه اگر ایالات متحد م یخواســت واقعاً جلوی این
دوسترا بگیرد چه م یکرد؟ (چامسکی :م یتوانست جلویش را بگیرد)
م یتوانســت خیلی راحت به او بگوید اگر به کویت حمله کنی ،ما آن را
جنگ علیه خودمان قلمداد م یکنیــم .همین و بس .بعد حتا دیکتاتور
دیوان هیی مثل صدام دوباره به این عملش فکر م یکرد. بخش یکم :تروریسم و نظری ههای توطئه
چامســکی :هما نطور که گفتم ،من که فکر م یکنم صدام از واکنش
ایالات متحد تعجب کرد‌هباشــد .اما این سؤالی را پیش م یکشد که تا ما
بهاسناد داخلی دسترسی نداشت هباشیم ب یپاسخ م یماند و حتا شاید آن -۴-
سال متسیب /شماره - 1238جمعه 20تشهبیدرا 1392 موقع هم که دسترسی حاصل شود ب یپاسخ بماند .زمین ههایی برای این نوآم چامسکی و جلبیر اشقر
باوروجود دارد که ســوءتفاهمی مضاعف وجود داشته .گلسپی به نظرم
خیلی در توصیف آن صادق بود تا آنجا که م یتوانم بگویم او اشــاره کرد
که عملًا م یخواســتند به صدام بگویند دقیقاً چه چیزی مجاز است :تو برگردان :رضا اسپیلی
م یتوانــی از مرزها عبور کنی ،قیم ت نفت را بالا ببری اما کار بیشــتری ماه قب لاز حمله یادتان م یآید که کابین هی بوش هیأتیاز ســناتورها به حمل هی صدام حسین به کویت
نم یتوانی بکنی .و تفسیر صدام این بود که م یشود حمله کرد. آنجا فرستاد .رونوشتش مضحک است [ .]۲۰این سناتورها عملًا ستایش شالوم :جلبیر ،تو پرون د‌هی حمل هی عراق به کویت در ۱۹۹۰را مطالعه
و عشقشــان را به صدام ابراز کردند و خواستارکم کهای بیشتری به او
اشقرُ :خب اما دولت امریکا دقیقاً م یدانست صدام کیست ،آ نقدر دیوانه شدند که بوش کم ِک بیشتر خزان هداری به صدام را رد کرد .و همی نطور کرد‌های .ب هنظر تو نقش ایالات متحد در آن حمله چه بود؟
که به ایران حمله کرد. بود تا حدود روز حمله به کویت .درستاست که گلسپی به صدام حسین اشقر :ایالات متحد هیچ کا ِر جد ییی برای جلوگیری از حمل هی صدام
ـ ای نجور بگویم ـ دســتوراتی داد که مبهم بودند و اشاره م یکردند که حســین به کویت در ۱۹۹۰نکرد .زمین ههای مهمی برای این باوروجود
چامســکی :اما آن ماجرا ده ســال قبل بود و او از آن موقع ضعی فتر اگر او از مرزها بگــذرد ایالات متحداعتراضی ندارد که به معنی گرفتن دارد که ایالات متحد عملًا م یخواســت صــدام به کویت حمله کند اما
شــده بود .حالا دوســت امریکا بود .نم یدانم .تا مدارک بهتری به دست میدا نهای نفتی ُرمیل هی کویت و شاید دسترسی به دریا یا چنین چیزی نم یشــود آن را اثبات کرد .چون بحث انگیز‌ههای درونی م یشود،مگر
نیاید ســؤال ب یپاسخ م یماند .آنچه م یدانیم ـ و مدرکش را داریم ـ این بــود یا افزایش قیمت نفت .ایالاتمتحد به افزایش قیمت نفت اعتراض آنکه بو ِش پدردر خاطراتش بنویسد که م یخواسته این اتفاق بیفتد .برای
است که درســت بعد از حمله مثلًا کالین پاول (رییس بعدی مشاوران نداشت و حدس من این است که صدام قضیه را بد فهمید .دیکتاتور بود. من واضح است که به سود سیاست امپریالیستی ایالات متحدبود که آن
نظامی ریی سجمهور) در جلس ههای داخلی آ نطور که م یگویند توصیف دیکتاتورهــا در مقام داوری درموضع خیلــی بدی قرار دارند :هی چکس موقــع صدام به کویت حمله کند .این فرصت بادآورد‌هیی برای کابین هی
کــرده که بدترین نتیجه این خواهدبود که صدام از کویت برود ودولتی بــا آ نها صحبت نم یکند ،هی چکس هی چچیــز به آ نها نم یگوید و فکر بوش اول بود هما نطور که یازده سپتامبر برای بو ِش پسری کجور برکت
دس تنشــانده به جای خود بگذارد .م یشــود از این جلوگیری کرد .به م یکنند هم هچیز م یدانند .برداشتاو از دیدگاه یا دستورات کاخ سفید بود .ب های نترتیب م یتوان از این واقعیت به این نتیجه رســید که جدیتی
این بود که پیش خود گفت باشد پس اگر به کویت حمله کنم ،کاری به برای جلوگیری از آن نداشتند گرچه م یدانستند اتفاقیرخ م یدهد ـ یا
ای نخاطر نم یتوانیم هیچ مذاکره یا هیچ توافقی را بپذیریم. کارم ندارنــد .در واقع همی نکه عراقدید که آن واکنش عظیم به وجود
شالوم :طارق عزیز ،وزیر امور خارج هی عراق ،گفته که برنام هی رهبری آمده ،چندروزه پیشنها ِد بیرو نآمدن از کویت را داد .از ۸یا ۹اوت ۱۹۹۰ این بدگمانی که عملًا م یخواستند چنین چیزی پیش بیاید.
عــراق فقط تغییر مرزها بوده اما صدام در لحظ هی آخر تصمیمبه حمله مذاکرات و طر حهایی وجودداشت که ادامه یافتند .هم هی اینها در عرض چامسکی :من شک دارم .باید به این مسایل واقعاً با دقت نگاه کرد .من
چند روز و از زمانی آغاز شــد که عراق یها با این واکن شها روب هرو شدند. خودم مطالعات نسبتاً عمیقی در این زمینه کرد‌هام .اسنادی هست.عملًا
گرفته است []۲۱. و من فکر م یکنمم یشود مستد لتر گفت که ایالات متحد م یخواست زمان مناســبی را صر ِف صحبت کردن با اَپریل گلسپی ،سفیر امریکا در
چامسکی :شــاید .این با منظور من از رفتــار دیکتاتوری دیوانه بیشتر عــراق از ۱۹۸۹تا ۱۹۹۰کردم .او بعد از حمله به کویتنوعی ناراحتی
م یخواند .من م یگویم که ایــن آد مها تنها عمل م یکنند .م یدانیم که آ نها دست نگه دارند .حتا سند و مدرکش هم وجود دارد. از دولت امریکا داشــت؛ آ نها هم او را به جایی فرستادند .من هم پیش
اشــتبا‌ههای دیکتاتورها شگفت یآور است .به استالین و حمل هی آلمان به اشقر :بلــه اما آنچه نوآم تو م یگویی با آنچه من م یگویم تناقضی ندارد او رفتم و مدتی در س ندی هگو با او گف توگو کردم.بعد سندها را خواندم.
اتحاد شوروری نگاه کنید .او مدارک مستندی از هم هجا داشت که هیتلر چون اگر دولت امریکا واقعاً م یخواســت صدام کارش را بکند ـ وتکرار نظر من این اســت ـ این فقط یک حدس است ـ که واقعاً نم یدانستند.
م یخواهــد حمله کند اما فقط به غریز‌هی خــود اطمینان کرد و بس و م یکنم نم یشــود اثباتش کرد ـ البته که م یتوانســت خیلی طبیعی تا برای مثال ایــالات متحد عملًا تا روز حمله به صــدامکمک م یکرد و
بریتانیا هم همی نطور؛ فکر م یکنم صدام را دوست خود م یدانستند .دو
کاری نکرد.
اشــقر :من گرایش به این دارم که فکر کنم حتا اگر ارتش عراق در آن
تغییر کذایــی مرزها متوقف م یماند ،باز امریــکا دخالت م یکرد [.]۲۲
(چامســکی :ای نطور فکر م یکنی؟) ای نطور فکر م یکنم چون در تاریخ
In touch with Iranian diversity تﺠربه ما آرامش خیاﻝ شﻤا
ﻣﻨﺎﺳﺐﺗﺮﯾﻦ ﻗﯿﻤﺖ ﺑﺮﺍﯼ ﻣﺴﺎﻓﺮﺕ ﺑﻪ ﺍﯾﺮﺍﻥ ﻭ ﺩﯾﮕﺮ ﻧﻘﺎﻁ ﺟﻬﺎﻥ
Best LAST MINUTE PACKAGES
to sun destinations. اﺳﭙﺸﯿﺎل ﻣﺎه
وﻧﮑﻮور ﺑﻪ ﺗﻬﺮان ۹۰۰دﻻر +ﺗﮑﺲ
Vol. 20 / No. 1238 - Friday, May 10, 2013 شﻤا می توانید بلیﻂ خود را
ﺳﺮﻭﯾﺲ ﮐﺎﻣﻞ ﻣﺎ ﺷﺎﻣﻞ :ﺑﻠﯿﻂ ،ﻫﺘﻞ ،ﮐﺮﻭﺯ ،ﻗﻄﺎﺭ ﻭ ﺑﯿﻤﻪﻫﺎﯼ ﻣﺴﺎﻓﺮﺗﯽ
Agent Affiliate اﺯ طریﻖ وبسایﺖ ما خریداری ﮐﻨید ﻣﺎ ﺑﻬﺘﺮﯾﻦ ﺳﺮﻭﯾﺲ ﻭ ﻗﯿﻤﺖ ﺭﺍ ﺗﻀﻤﯿﻦ ﻣﯽﮐﻨﯿﻢ.
| 604.904.4422 advancedtravelbc.com | Toll Free: 1.877.904.4422
Capilano Mall: #88-935 Marine Dr. North Vancouver
HOMER DENTAL CENTRE
ﺩﮐﺘﺮ ﻣﮋﮔﺎﻥ ﻣﻌﺘﻤﺪﯾﺎﻥ
Phone: 604-408-2408 ﻣﺮﻛﺰ ﺩﻧﺪﺍﻧﭙﺰﺷﻜﻰ ﻫﻮﻣﺮ
2 1 Fax: 604-408-2464
www.homerdental.comEmail: homerdental@shawcable.com
1258 Homer Street, Vancouver, BC
لحظ هی آخر به ســود او رفتار کند .هیچ به او نگفتند که چ هقدر نگران قدرت بسیار خطرناک
اند .منظور من این است( .چامســکی :ممکن است) برای ی ک لحظه 21
بــه این فکر کردی کــه اگر ایالات متحد م یخواســت واقعاً جلوی این
دوسترا بگیرد چه م یکرد؟ (چامسکی :م یتوانست جلویش را بگیرد)
م یتوانســت خیلی راحت به او بگوید اگر به کویت حمله کنی ،ما آن را
جنگ علیه خودمان قلمداد م یکنیــم .همین و بس .بعد حتا دیکتاتور
دیوان هیی مثل صدام دوباره به این عملش فکر م یکرد. بخش یکم :تروریسم و نظری ههای توطئه
چامســکی :هما نطور که گفتم ،من که فکر م یکنم صدام از واکنش
ایالات متحد تعجب کرد‌هباشــد .اما این سؤالی را پیش م یکشد که تا ما
بهاسناد داخلی دسترسی نداشت هباشیم ب یپاسخ م یماند و حتا شاید آن -۴-
سال متسیب /شماره - 1238جمعه 20تشهبیدرا 1392 موقع هم که دسترسی حاصل شود ب یپاسخ بماند .زمین ههایی برای این نوآم چامسکی و جلبیر اشقر
باوروجود دارد که ســوءتفاهمی مضاعف وجود داشته .گلسپی به نظرم
خیلی در توصیف آن صادق بود تا آنجا که م یتوانم بگویم او اشــاره کرد
که عملًا م یخواســتند به صدام بگویند دقیقاً چه چیزی مجاز است :تو برگردان :رضا اسپیلی
م یتوانــی از مرزها عبور کنی ،قیم ت نفت را بالا ببری اما کار بیشــتری ماه قب لاز حمله یادتان م یآید که کابین هی بوش هیأتیاز ســناتورها به حمل هی صدام حسین به کویت
نم یتوانی بکنی .و تفسیر صدام این بود که م یشود حمله کرد. آنجا فرستاد .رونوشتش مضحک است [ .]۲۰این سناتورها عملًا ستایش شالوم :جلبیر ،تو پرون د‌هی حمل هی عراق به کویت در ۱۹۹۰را مطالعه
و عشقشــان را به صدام ابراز کردند و خواستارکم کهای بیشتری به او
اشقرُ :خب اما دولت امریکا دقیقاً م یدانست صدام کیست ،آ نقدر دیوانه شدند که بوش کم ِک بیشتر خزان هداری به صدام را رد کرد .و همی نطور کرد‌های .ب هنظر تو نقش ایالات متحد در آن حمله چه بود؟
که به ایران حمله کرد. بود تا حدود روز حمله به کویت .درستاست که گلسپی به صدام حسین اشقر :ایالات متحد هیچ کا ِر جد ییی برای جلوگیری از حمل هی صدام
ـ ای نجور بگویم ـ دســتوراتی داد که مبهم بودند و اشاره م یکردند که حســین به کویت در ۱۹۹۰نکرد .زمین ههای مهمی برای این باوروجود
چامســکی :اما آن ماجرا ده ســال قبل بود و او از آن موقع ضعی فتر اگر او از مرزها بگــذرد ایالات متحداعتراضی ندارد که به معنی گرفتن دارد که ایالات متحد عملًا م یخواســت صــدام به کویت حمله کند اما
شــده بود .حالا دوســت امریکا بود .نم یدانم .تا مدارک بهتری به دست میدا نهای نفتی ُرمیل هی کویت و شاید دسترسی به دریا یا چنین چیزی نم یشــود آن را اثبات کرد .چون بحث انگیز‌ههای درونی م یشود،مگر
نیاید ســؤال ب یپاسخ م یماند .آنچه م یدانیم ـ و مدرکش را داریم ـ این بــود یا افزایش قیمت نفت .ایالاتمتحد به افزایش قیمت نفت اعتراض آنکه بو ِش پدردر خاطراتش بنویسد که م یخواسته این اتفاق بیفتد .برای
است که درســت بعد از حمله مثلًا کالین پاول (رییس بعدی مشاوران نداشت و حدس من این است که صدام قضیه را بد فهمید .دیکتاتور بود. من واضح است که به سود سیاست امپریالیستی ایالات متحدبود که آن
نظامی ریی سجمهور) در جلس ههای داخلی آ نطور که م یگویند توصیف دیکتاتورهــا در مقام داوری درموضع خیلــی بدی قرار دارند :هی چکس موقــع صدام به کویت حمله کند .این فرصت بادآورد‌هیی برای کابین هی
کــرده که بدترین نتیجه این خواهدبود که صدام از کویت برود ودولتی بــا آ نها صحبت نم یکند ،هی چکس هی چچیــز به آ نها نم یگوید و فکر بوش اول بود هما نطور که یازده سپتامبر برای بو ِش پسری کجور برکت
دس تنشــانده به جای خود بگذارد .م یشــود از این جلوگیری کرد .به م یکنند هم هچیز م یدانند .برداشتاو از دیدگاه یا دستورات کاخ سفید بود .ب های نترتیب م یتوان از این واقعیت به این نتیجه رســید که جدیتی
این بود که پیش خود گفت باشد پس اگر به کویت حمله کنم ،کاری به برای جلوگیری از آن نداشتند گرچه م یدانستند اتفاقیرخ م یدهد ـ یا
ای نخاطر نم یتوانیم هیچ مذاکره یا هیچ توافقی را بپذیریم. کارم ندارنــد .در واقع همی نکه عراقدید که آن واکنش عظیم به وجود
شالوم :طارق عزیز ،وزیر امور خارج هی عراق ،گفته که برنام هی رهبری آمده ،چندروزه پیشنها ِد بیرو نآمدن از کویت را داد .از ۸یا ۹اوت ۱۹۹۰ این بدگمانی که عملًا م یخواستند چنین چیزی پیش بیاید.
عــراق فقط تغییر مرزها بوده اما صدام در لحظ هی آخر تصمیمبه حمله مذاکرات و طر حهایی وجودداشت که ادامه یافتند .هم هی اینها در عرض چامسکی :من شک دارم .باید به این مسایل واقعاً با دقت نگاه کرد .من
چند روز و از زمانی آغاز شــد که عراق یها با این واکن شها روب هرو شدند. خودم مطالعات نسبتاً عمیقی در این زمینه کرد‌هام .اسنادی هست.عملًا
گرفته است []۲۱. و من فکر م یکنمم یشود مستد لتر گفت که ایالات متحد م یخواست زمان مناســبی را صر ِف صحبت کردن با اَپریل گلسپی ،سفیر امریکا در
چامسکی :شــاید .این با منظور من از رفتــار دیکتاتوری دیوانه بیشتر عــراق از ۱۹۸۹تا ۱۹۹۰کردم .او بعد از حمله به کویتنوعی ناراحتی
م یخواند .من م یگویم که ایــن آد مها تنها عمل م یکنند .م یدانیم که آ نها دست نگه دارند .حتا سند و مدرکش هم وجود دارد. از دولت امریکا داشــت؛ آ نها هم او را به جایی فرستادند .من هم پیش
اشــتبا‌ههای دیکتاتورها شگفت یآور است .به استالین و حمل هی آلمان به اشقر :بلــه اما آنچه نوآم تو م یگویی با آنچه من م یگویم تناقضی ندارد او رفتم و مدتی در س ندی هگو با او گف توگو کردم.بعد سندها را خواندم.
اتحاد شوروری نگاه کنید .او مدارک مستندی از هم هجا داشت که هیتلر چون اگر دولت امریکا واقعاً م یخواســت صدام کارش را بکند ـ وتکرار نظر من این اســت ـ این فقط یک حدس است ـ که واقعاً نم یدانستند.
م یخواهــد حمله کند اما فقط به غریز‌هی خــود اطمینان کرد و بس و م یکنم نم یشــود اثباتش کرد ـ البته که م یتوانســت خیلی طبیعی تا برای مثال ایــالات متحد عملًا تا روز حمله به صــدامکمک م یکرد و
بریتانیا هم همی نطور؛ فکر م یکنم صدام را دوست خود م یدانستند .دو
کاری نکرد.
اشــقر :من گرایش به این دارم که فکر کنم حتا اگر ارتش عراق در آن
تغییر کذایــی مرزها متوقف م یماند ،باز امریــکا دخالت م یکرد [.]۲۲
(چامســکی :ای نطور فکر م یکنی؟) ای نطور فکر م یکنم چون در تاریخ
In touch with Iranian diversity تﺠربه ما آرامش خیاﻝ شﻤا
ﻣﻨﺎﺳﺐﺗﺮﯾﻦ ﻗﯿﻤﺖ ﺑﺮﺍﯼ ﻣﺴﺎﻓﺮﺕ ﺑﻪ ﺍﯾﺮﺍﻥ ﻭ ﺩﯾﮕﺮ ﻧﻘﺎﻁ ﺟﻬﺎﻥ
Best LAST MINUTE PACKAGES
to sun destinations. اﺳﭙﺸﯿﺎل ﻣﺎه
وﻧﮑﻮور ﺑﻪ ﺗﻬﺮان ۹۰۰دﻻر +ﺗﮑﺲ
Vol. 20 / No. 1238 - Friday, May 10, 2013 شﻤا می توانید بلیﻂ خود را
ﺳﺮﻭﯾﺲ ﮐﺎﻣﻞ ﻣﺎ ﺷﺎﻣﻞ :ﺑﻠﯿﻂ ،ﻫﺘﻞ ،ﮐﺮﻭﺯ ،ﻗﻄﺎﺭ ﻭ ﺑﯿﻤﻪﻫﺎﯼ ﻣﺴﺎﻓﺮﺗﯽ
Agent Affiliate اﺯ طریﻖ وبسایﺖ ما خریداری ﮐﻨید ﻣﺎ ﺑﻬﺘﺮﯾﻦ ﺳﺮﻭﯾﺲ ﻭ ﻗﯿﻤﺖ ﺭﺍ ﺗﻀﻤﯿﻦ ﻣﯽﮐﻨﯿﻢ.
| 604.904.4422 advancedtravelbc.com | Toll Free: 1.877.904.4422
Capilano Mall: #88-935 Marine Dr. North Vancouver
HOMER DENTAL CENTRE
ﺩﮐﺘﺮ ﻣﮋﮔﺎﻥ ﻣﻌﺘﻤﺪﯾﺎﻥ
Phone: 604-408-2408 ﻣﺮﻛﺰ ﺩﻧﺪﺍﻧﭙﺰﺷﻜﻰ ﻫﻮﻣﺮ
2 1 Fax: 604-408-2464
www.homerdental.comEmail: homerdental@shawcable.com
1258 Homer Street, Vancouver, BC
