Page 19 - Shahrvand BC No.1253
P. 19
‫سیاست ‹‬

‫‪19‬‬ ‫اشــقر‪ :‬البته که م ‌یپذیرند‪ .‬پذیرفت ِن اینکه پناهند‌ههای فلسطینی در‬ ‫قطعاً بمانند و همچناندر‏سرزمی ‌نهایی که زندگی م ‌یکنند باقی بمانند ـ‬ ‫بحث دربار‌هی شرایط توافق بگویم که هیچ توافقی‏نباید نهایی شود مگر‬
‫اردن‪ ،‬لبنان و سوریه همه آنجایند ـ در انتظار بازگشت به حیفا‪ ،‬به اعما ِق‬ ‫یعنی جاهای ‌ی کهده ‌ههاست به عنوان پناهنده زندگی م ‌یکنند ـ م ‌یتوانند‬ ‫آنکه اکثریت مرد ِم متأثر از آن بپذیرندش‏‪.‬‬
‫‏سرزمینی که در ســال ‪ 1948‬از آن بیرون راند‌هشدند و نم ‌یتوانند هیچ‬ ‫این کار را بکنند‪ .‬و‏درها حتا برای مهاجر ِت کسان ‌یکه م ‌یخواهند به خارج‬
‫نوع را‌هحل اسکان دیگری را بپذیرند ـ مثل این است که باور‏داشت ‌هباشیم‬ ‫بروند‪ ،‬باز اســت‪ .‬هم ‌هی ای ‌نها به همراه کم ‌کهای نوسازی و برنام ‌ههای‬ ‫چامسکی‪ :‬اینکه توضیح واضحات است‪ ،‬بحثی نداریم‏‪.‬‬
‫آ ‌نها ابله انــد‪ .‬اما این مردم‪ ،‬مردمی اند که هنوز پ ‌یآمدهای مســتقیم‬ ‫پرداخ ِت‏غرامت که «جامع ‌هی بی ‌نالملل» و دولت اسراییل ب ‌هطور مشترک‬
‫ب ‌یعدالتی و ســرکوب تاریخــی را تاب م ‌یآورند‪ .‬پــس باید به‏دغدغه و‬ ‫اشــقر‪ :‬اما این نقط ‌هی عزیمت ما بود‪ .‬تو گفتی پناهند‌هها نباید در این‬
‫مشکلشان توجه کرد‪ .‬اگر درست توجه بشود‪ ،‬توافقی را که پایانی باشد بر‬ ‫سرمای ‌هاش را تأمین م ‌یکردند [‪]10‬‏‪.‬‬ ‫تصمی ‌مگیری نقشیداشت ‌هباشند‏‪.‬‬
‫وضعیت طردشدگیشان و شرایط اقتصادی و شرایط‏دیگری برای زندگی‬ ‫چامسکی‪ :‬حــالا حرفمان یکی است‪ .‬این درست چیزی است که من از‬
‫چامسکی‪ :‬من چنین چیزی نگفتم‪ .‬من گفتم که قطعاً درست است که‬
‫اول م ‌یگفتم‏‪.‬‬ ‫هیچ را‌هحلی پذیرفتنی نخواهدبود مگر آنکه حداقل شرایط برای‏پذیرش‬
‫را داشت ‌هباشــد‪ُ .‬خب‪ .‬اگر همه آن را نپذیرند مشکل به وجود خواهدآمد‪:‬‬
‫توضیح واضحات‪ .‬حالا بیا از بدیهیات به ســم ِت هــواداری‏عملی برویم‪ .‬اشــقر‪ :‬نه‪ ،‬نقط ‌هی عزیم ِت بحث ما دمکراســی بود‪ :‬اینکه برای توافق بهتر برایشــان به ارمغان بیاورد‪ ،‬م ‌یپذیرند‪ .‬یک جنب ‌هی خیلی مهم طرح‬
‫روی بدیهیــات‪ ،‬روی اصول توافق داریم ـ مردم باید حق داشت ‌هباشــند دربار‌هی سرنوشت مردم فلسطین کافی نیست که فقط مقامات‏تشکیلات اســراییل در تابا ـ گرچه فقط طر ِح چند‏مذاکر‌هکننده بود و نه پیشنهاد‬
‫رسمی دولت اسراییل ـ این است که باعث شد اسراییل ب ‌یعدالتی تاریخی‬ ‫خودگردان فلســطین امضایش کنند به ویــژه اگر بدانیم که این مقامات‬ ‫انتخا ‌بهای خودشــان را بکنند‪ .‬حالا به دنیای واقعی‏برویم و بگوییم که‬
‫سال متسیب ‪ /‬شماره ‪ - 1253‬جمعه ‪ 1‬رویرهش ‪1392‬‬ ‫وارده بر فلســطین را به رسمیت‏بشناســد و «ناراحتیش از غ ‌مبار بودن‬ ‫چقدر فاسدند و تا چه حد از جانب اسراییل و امریکا زیر‏فشار‪ .‬توافق اُسلو‬ ‫هوادا ِر چه هستیم‏‪.‬‬
‫زندگی [آ ‌نها]‪ ،‬درد و رنج و آسی ‌بها» را بیان کند‪ .‬این خیلی مهم است‪.‬‬ ‫مثال خوبی است‪ .‬کســانی مثل تو و من از آغاز به مشکلات پیمان اُسلو‬
‫نم ‌یشــود تأثیر روانی چنین‏اعترافی را دس ‌تکم گرفت‪ .‬وقتی پناهند‌هها‬ ‫اشقر‪ :‬نه توضیح واضحات نیســت نوآم‪ .‬وقتی گفتم که توافق کل مردم‬
‫مصرانه خواستار حق بازگشت هستند‪ ،‬این حقی است که برایشان اساسی‬ ‫واقف بودیم و م ‌یدانستیم که نتیجه نم ‌یدهد‏وفرمایشی است[‪]11‬‏‪.‬‬ ‫فلســطین شرط اســت تو با تغیر گفتی که این نسخ ‌هپیچی برای جنگ‬
‫است اگر تنها برگ‏برند‌هیی نباشد که سرنوشتشان به آن وابسته است و‬ ‫چامسکی‪ :‬چرا از همان جایی که به توافق رسیدیم شروع نکنیم؟ نکت ‌هی‬
‫نم ‌یشــود آن را فراموش کرد‪ .‬باید به آن توجه شود و م ‌یتواند هم توجه‬ ‫اول توافق دربار‌هی بدیهیات است و نکت ‌هی دوم دربار‌هی اصولی‏که همه‬ ‫‏است‏‪.‬‬
‫شــود از‏طریق به رسمیت شــناخت ِن ب ‌یعدالتی تاریخی که بر آ ‌نها وارد‬ ‫بر ســرش توافق دارند‪ .‬حالا به جایی رســید‌هایم که باید از آنجا شــروع‬ ‫چامســکی‪ :‬گفتم که اگر بنشینیم تا به را‌هحلی برسیم که از نظر مردم‬
‫شــده و پذیرفتن مســوولیت آن از طرف دولت اسراییل‪ .‬این مسوولیت‪،‬‬ ‫م ‌یکردیم‪ .‬ما در مــورد جزییات عملی توافق داریم‪ .‬م ‌یشــود‏مذاکرات‬ ‫فلسطین مشروع و عادلانه است‪ ،‬این نسخ ‌هیی است برای‏نابودکردنشان‏‪.‬‬
‫‏جس ‌توجو برای یافتن را‌هحلی مناسب برای این مردم است‪ .‬و ُخب بخشی‬ ‫تابــا را نقط ‌هی آغاز فرض کرد که البته کامل نبــود‪ .‬قضی ‌هی پناهند‌هها‬ ‫شــالوم‪ :‬شــاید یک راه برای فکرکردن به این مســأله این باشد‪ :‬تصور‬
‫از آنچه در تابا پیشــنهاد شد راه درســتی را در پیش داشت‪.‬‏معتقدم که‬ ‫هما ‌نطور اســت که تو شــرحش دادی‪ .‬هر دو طرف موقتاً‏پذیرفتند که‪:‬‬ ‫کنید که توافقی را فلســطین ‌یهای درون سرزمی ‌نهای اشغالی و‏رهبران‬
‫اگر توافق کاملی از آن نوع که برای مردم فلســطین پیشنهاد و بیان شد‪،‬‬ ‫‪ )1‬بازگشــت نمادین پناهند‌ههای فلســطینی صورت بگیرد اما ترکیب‬
‫جمعیتی اســراییل تغییری نکند‪ .‬یعنی همان دولت اسراییل با‏مرزهای‬ ‫منتخبشان بپذیرند‪..‬‏‪.‬‬
‫اشقر‪ :‬و اکثریت پناهند‌هها نپذیرندش؟‬

‫بی ‌نالمللی قبل از ‪ 1967‬مبنی بر ســاز ‌شهای دوجانبه باقی بماند و ‪ )2‬صورت م ‌یپذیرفت‪ ،‬اکثریتشان‪ ،‬حتا اکثریت قاطعشان‏آن را م ‌یپذیرفتند‏‪.‬‬ ‫چامسکی‪ :‬ب ‌یشک رد م ‌یشود‏‪.‬‬
‫چامســکی‪ُ :‬خب‪ ،‬کاملًا آماد‌هام تا از داوریم دربــار‌هی پناهند‌هها کوتاه‬
‫بیایم‪ .‬اگر حرفت را درســت فهمید‌هباشم‪ ،‬از چیزی مث ِل دستور‏مذاکرات‬ ‫بقیه حق خواهندداشت به کشور فلسطین بروند‪ .‬بحث نشد‏اما توافق شد‬ ‫اشقر‪ :‬نه اصلًا‪ ً.‬نوآم در ای ‌نمورد با تو موافق نیستم‏‪.‬‬
‫تابا هواداری م ‌یکنی‪ .‬مشــکلی که همچنان مطرحش م ‌یکنی‪ ،‬مشــکل‬ ‫که باید اقداماتی صورت بگیرد و م ‌یشــود دربار‌هی محدود‌هی اقدامات‪،‬‬ ‫چامسکی‪ :‬فکر م ‌یکنی پناهند‌ههای توی اردوگاه موافقت خواهندکرد؟‬
‫اصول اســت‪ :‬آیا باید در مذاکرات کلماتی باشد که از‏ب ‌یعدالتی تاریخی‬ ‫برای کســان ‌یکه شرایطشان با این دو مقوله‏نم ‌یخوانَد‪ ،‬صحبت کرد‪ .‬فکر‬ ‫اشــقر‪ :‬البته! مردم به دنبال را‌هحلی هستند که نقط ‌هی پایانی باشد بر‬
‫نم ‌یکنم مذاکرات تابا بســنده بود؛ هنوز مشــکلات جدی وجود داشت‪.‬‬
‫چیزی بگویند؟ بله باید چنین باشد‏‪.‬‬ ‫اما مشــکلات اسکا ‌ننداشــتن در رابطه‏با پناهند‌هها نبود که مطرح شد‬ ‫ب ‌یثباتی زندگیشان‏‪.‬‬
‫(چون آ ‌نها اساســاً اسکان داشتند) بلکه با توجه به موارد زیر مطرح شد‪:‬‬ ‫چامسکی‪ :‬این نقط ‌هی پایانی بر آن نیست‏‪.‬‬
‫اشــقر‪ :‬به عقید‌هی من برای پناهند‌هها به رسمیت شناختن ب ‌یعدالتی‬ ‫‪ )1‬مناطــق نفوذ نظامی ـ‏منطق ‌ههای معال اَدومیــم‪ ،‬آریل و غیره [‪]12‬‬ ‫اشــقر‪ :‬توافق تابا را در نظر بگیر‪ .‬حتا مذاکر‌هکنند‌ههای اسراییلی درک‬
‫تاریخی وارده بر آ ‌نها از سوی اسراییل اهمیت روانی خیلی زیادی‏دارد‏‪.‬‬ ‫و ‪ )2‬معاوض ‌هی زمین‪ :‬ســه به یک باشد یا یک به یک‪ُ .]13[ ...‬خب پس‬ ‫کردند که باید امتیازهایی به فلســطین ‌یها بدهند‪ .‬پیشــنهاد کردند که‬
‫‏تعداد مشخصی از پناهند‌هها مجاز باشند به سرزمی ‌نهای اسراییلی قبل از‬
‫چامسکی‪ :‬بیــا دربار‌هاش توافق کنیم‪ .‬حالا موافق ایم که مذاکرات تابا با‬ ‫مخالفتمان کجاست‏؟‬ ‫‪ 1967‬برگردند و تعداد دیگری به آن بخش از سرزمی ‌نهای‏اسراییلی قبل‬
‫موضوع پناهند‌ههــا خوب برخورد کرد‪ ،‬پس م ‌یتوانیم موضوع‏پناهند‌هها‬ ‫شــالوم‪ :‬یکی از موارد این بود که آیا توافق بر اســاس رویکرد تابا برای‬ ‫از ‪ 1967‬که اســراییل به کشور آتی فلسطینی واگذار خواهدکرد در ازای‬
‫واگذاری ســرزمی ‌نهایی که شــهر ‌کها در آ ‌نها‏متمرکز شده و به دولت‬
‫را کنار بگذاریم‏‪.‬‬ ‫اکثریت فلسطین ‌یها پذیرفتنی است‏‪.‬‬ ‫اسراییل منضم شد‌هاند‪( .‬چامسکی‪ :‬حالا با هم توافق داریم)‪ .‬و دیگر اینکه‬
‫اشقر‪ :‬مذاکرات تابا شیو‌هی درســ ِت رفتار بــا پناهند‌هها را نشان داد اما‬ ‫چامسکی‪ :‬من که گمان م ‌یکنم اگردر عی ‌نالحلوه‪ ،‬یا صبرا و شتیلا [‪]14‬‬ ‫هم ‌هی کســان ‌یکه م ‌یخواهند به کران ‌هی‏باختری و غزه در قلمرو دولت‬
‫یا هر اردوگاه مهاجران فلسطینی دیگری این را به رأی‏بگذارید‪ ،‬بازگشت‬ ‫فلســطینی بروند‪ ،‬حق این کار را داشت ‌هباشند و آ ‌نهایی که م ‌یخواهند‬
‫هم ‌هچیز را حل نکرد‪ .‬مثلًا به تعداد پناهند‌هها نپرداخت‏‪.‬‬ ‫نمادین به اسراییل و بازگشت آزاد به دولت فلسطینی را نخواهندپذیرفت‏‪.‬‬
‫چامســکی‪ :‬درســت‪ .‬اجازه بده پیمان ژنو را که بعداً شکل گرفت و به‬

‫‪In touch with Iranian diversity‬‬ ‫ﺗﺠﺮﺑﻪ ﻣﺎ آراﻣﺶ ﺧﯿﺎل ﺷﻤﺎ‬
‫ﻣﻨﺎﺳﺐﺗﺮﯾﻦ ﻗﯿﻤﺖ ﺑﺮﺍﯼ ﻣﺴﺎﻓﺮﺕ ﺑﻪ ﺍﯾﺮﺍﻥ ﻭ ﺩﯾﮕﺮ ﻧﻘﺎﻁ ﺟﻬﺎﻥ‬

‫‪Best LAST MINUTE PACKAGES‬‬ ‫اﺳﭙﺸﯿﺎل ﻣﺎه‬
‫‪to sun destinations.‬‬ ‫وﻧﮑﻮور ﺑﻪ ﺗﻬﺮان ‪ ۹۰۰‬دﻻر ‪ +‬ﺗﮑﺲ‬

‫‪Vol. 20 / No. 1253 - Friday, Aug. 23, 2013‬‬ ‫ﺷﻤﺎ ﻣﯽ ﺗﻮاﻧﯿﺪ ﺑﻠﯿﻂ ﺧﻮد را‬ ‫ﺳﺮﻭﯾﺲ ﮐﺎﻣﻞ ﻣﺎ ﺷﺎﻣﻞ‪ :‬ﺑﻠﯿﻂ‪ ،‬ﻫﺘﻞ‪ ،‬ﮐﺮﻭﺯ‪ ،‬ﻗﻄﺎﺭ ﻭ ﺑﯿﻤﻪﻫﺎﯼ ﻣﺴﺎﻓﺮﺗﯽ‬

‫‪Agent Affiliate‬‬ ‫از ﻃﺮﯾﻖ وﺑﺴﺎﯾﺖ ﻣﺎ ﺧﺮﯾﺪاری ﮐﻨﯿﺪ‬ ‫ﻣﺎ ﺑﻬﺘﺮﯾﻦ ﺳﺮﻭﯾﺲ ﻭ ﻗﯿﻤﺖ ﺭﺍ ﺗﻀﻤﯿﻦ ﻣﯽﮐﻨﯿﻢ‪.‬‬

‫| ‪604.904.4422‬‬ ‫‪advancedtravelbc.com | Toll Free: 1.877.904.4422‬‬
‫‪Capilano Mall: #88-935 Marine Dr. North Vancouver‬‬

‫‪HOMER DENTAL CENTRE‬‬

‫ﺩﮐﺘﺮ ﻣﮋﮔﺎﻥ ﻣﻌﺘﻤﺪﯾﺎﻥ‬

‫‪Phone: 604-408-2408‬‬ ‫ﻣﺮﻛﺰ ﺩﻧﺪﺍﻧﭙﺰﺷﻜﻰ ﻫﻮﻣﺮ‬

‫‪1 9 Fax: 604-408-2464‬‬

‫‪www.homerdental.comEmail: homerdental@shawcable.com‬‬

‫‪1258 Homer Street, Vancouver, BC‬‬
   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24