Page 29 - Shahrvand BC No. 1214
P. 29
‫ادبیات‪/‬گفتوگو‹‹‬

‫فاطمه شمس‪29 :‬‬

‫شعر و سیاست را از هم جدا نم ‌یبینم‬

‫خیابانی» را که با همه ضع ‌فهای فرمالیست ‌یاش یک‬
‫ش��عر کاملًا اجتماعی است در نوزده سالگی نوشتم‬
‫یا ش��عر «پاییز» که در نقد اعدام بود و در بیست و‬
‫یکی دو سالگی نوشته ش��د‪ .‬فکر میکنم هنرمندها‬
‫بیشترشان در این ویژگی مش��ترکند که نمیتوانند‬
‫گیرند‌ههای حس ‌یش��ان را تعطیل کنند و هر چقدر‬
‫ه��م آگاهانه در اثر هنریش��ان به دنبال پوش��اندن‬
‫سال متسیب ‪ /‬شماره ‪ - 1214‬جمعه ‪ 3‬رذآ ‪1391‬‬ ‫این حساس��ی ‌تها باش��ند بالاخره از یک جایی سر‬
‫برمی��آورد‪ .‬این خاصیت هنر اس��ت‪ .‬اجتماعی بودن‬
‫را میگویم‪ .‬آلتوس��ر‪ ،‬فیلسوف فرانسوی‪ ،‬راست گفته‬
‫ب��ود که هر حرف��ی‪ ،‬هر جمل ‌های‪ ،‬ه��ر اثر هنر ‌یای‬
‫به محض خلق ش��دن‪ ،‬حامل یک ایدئولوژی است‪.‬‬
‫منظ��ورم از ایدئولوژی لزوماً ی��ک چارچوب فکری میگ��ذرد را نم ‌یتوانم نادیده بگی��رم‪ .‬کلماتی که به امید روزی که بش��ود در ایران کتاب منتش��ر کرد‪.‬‬
‫دگماتیستی نیست‪ ،‬منظورم فکر و ت ‌همایه و جان اثر شعرم م ‌ینش��ینند هم به همان میزان از ذهنیات و البت��ه قدرت اینترنت و وب�الگ را هم انکار نمیکنم‬
‫هنری است‪ .‬هنر و هنرمند در خلأ نفس نم ‌یکشند عواطف و نگاه ش��اعر تأثیر میگیرند‪ .‬شعر تنها اتاقی ول��ی به نظرم هنوز هم ش��عر پایداری تا حد زیادی‬
‫و به وجود نم ‌یآیند و م��دام در حال تأثیرگذاری و ب��وده که وقتی در این س��الها ناامنی و یاس و ترس در حلق ‌هه��ای مح��دود اینترنتی دس��ت به دس��ت‬
‫تأثیرپذی��ری از محیط خود هس��تند‪ .‬حالا نوع بروز در اوج خ��ود بود‌هاند من را در آغوش خودش جای میش��ود و به دلیل فیلتر و سانسور کمتر در دها ‌نها‬
‫این تأثیر در آثارش��ان است که فرق میکند و شدت داده و گذاش��ته آن طوری حرف بزنم که میخواهم‪ .‬میچرخد و نهایتاً اثرش هم محدودتر از بالفرض شعر‬
‫و ضعف دارد و در فر ‌مهای مختلفی ظاهر میش��ود و ش��عرهای این سالهای من هم عاشقانه بوده هم تلخ دوران جنگ است که از تبلیغات گسترده حکومتی‬
‫الا شما ساختارگریزترین و آنارشیست ‌یترین و از هم و س��یاه و مرگبار‪ .‬من هر دوی اینها را زیس��ت ‌هام و برخوردار بود‪.‬‬
‫گسیخت ‌هترین اثر هنری را هم در نظر بگیرید باز هم ش��عر تنها دریچ ‌هام به هر دو منظره‪ -‬چه روز و چه‬
‫▪ ▪ب�ا توجه به اینکه در دانش�گاه آکس�فورد‬ ‫شب‪ -‬بوده است‪.‬‬ ‫ردپای نوعی تفکر و نگاه را در آن م ‌یبینید‪.‬‬ ‫سپیده جدیری‬

‫انگلس�تان در مقطع دکت�رای تاریخ اجتماعی‬ ‫ای��ن که جب��ر زندگی م��ن را به س��مت اجتماعی‬
‫فاطم��ه ش��مس را بس��یاری ب��ه واس��ط ‌هی متون س��رودن برده یا دغدغه خودم بوده را هم از هم جدا ▪ ▪با این تقس�ی ‌مبندی موافقید که شعر سی ادبیات تحصیل میکنید‪ ،‬به نظر شما آیا امیدی‬
‫روش��نگرانه و فعالی ‌تهای سیاس ‌یاش در چند سال نمیدانم‪ .‬هر کدامش��ان به قدر خود تأثیر داش��ت ‌هاند س�ال گذش�ت ‌هی ایران را میتوان به شعر پس به دست یافتن به جایگاهی درخور در عرص ‌هی‬
‫اخیر میشناس��ند اما اگر س��ری به وبلاگ او بزنید‪ ،‬و خیلی اوقات این اثر کاملًا غیرآگاهانه بوده اس��ت‪ .‬از انقالب و دوران جنگ؛ ش�عر پس از جنگ جهانی برای ش�عر و ادبیات امروز ایران وجود‬
‫گاهی ی��ک واقعیت اجتماعی آن ق��در تکا ‌ندهنده‬ ‫م ‌یبینید که یک بُعد دیگر و شاید به مراتب پُررنگتر‬
‫دـارـادگ؟ر منظورتان از ش��عر و ادبیات «امروز» ایران‪،‬‬ ‫و ش�عر پس از رویدادهای سه س�ال اخیر نیز‬ ‫اس��ت که ناخودآگاه کلام وزن م ‌یگیرد یا وزن کلام‬ ‫هم در او وجود دارد و آن‪ ،‬شاعریس��ت‪ .‬او البته شعر‬
‫دس�ت ‌هبندی ک�رد؟ ای�ن که این س�ه مقطع را‬
‫و سیاست را از هم جدا نم ‌یبیند چرا که‪« ،‬سیاست م ‌یش��کند‪ .‬گاهی آن قدر سنگین و غیرقابل تحمل برش�مردم‪ ،‬فق�ط ب�ه منظ�ور بررس�ی میزان ش��عر و ادبیات معاصر باش��د که باید بگویم همین‬
‫آن هم در کش��وری مثل ای��ران که به جزئ ‌یترین و اس��ت که حاصلش س��کوت و وقفه در نوشتن شعر تأثیریس�ت ک�ه رویدادهای�ی از ای�ن دس�ت ح��الا هم اعتبار ادبیات معاصر ایران جهانی اس��ت‪.‬‬
‫خصوص ‌یترین عرص ‌ههای زندگی آد ‌مها کشیده شده اس��ت‪ .‬شعر م ‌یآید و آمد ‌ناش مثل هجر ‌تاش قابل میتوان�د یا دس�ت ک�م‪ ،‬احتمال می�رود که بر کتابها و مقالات ارزنده و درخش��ان بسیاری درباره‬
‫‪In touch with Iranian diversity‬‬ ‫هست ‌یشناسی ش�اعران یک سرزمین داشته ش��اعران معاصر ای��ران‪ ،‬به خصوص ش��اعران دوره‬ ‫است به یک امر غیرقابل اجتناب تبدیل شد‌هاست‪ »...‬پی ‌شبینی نیست‪.‬‬
‫باش�د‪ ،‬وگرنه مسلم است که ش�عر را میتوان مش��روطه و پس از آن و نا ‌مهای بزرگی چون فروغ‬ ‫و دربار‌هی بُعد اجتماعی شعر میگوید‪« :‬فکر میکنم‬
‫هنرمندها بیشترش��ان در این ویژگی مشترکند که ▪ ▪گفت ‌های�د ک�ه «ای�ن س�الها ش�عر تنه�ا بر اس�اس ویژگ ‌یهای ساختاری و زبان ‌یاش در فرخزاد‪ ،‬مهدی اخوان ثالث و احمد ش��املو نوش��ته‬
‫شده اس��ت‪ .‬اما اگر منظورتان ادبیات پس از انقلاب‬ ‫نمیتوانن��د گیرند‌ههای حس ‌یش��ان را تعطیل کنند‬
‫باش��د این دوره هنوز چندان م��ورد توجه محققان‬ ‫دـسـتبل‌هبه‪.‬نالدبیتههااگیردبیهگدنربای نلیارزائبهرترقسسیی‌مبکنردد‪.‬ی از شعر‬ ‫نجا ‌تدهن�د ‌هام بوده اس�ت‪ ».‬ش�ما عالوه بر‬ ‫و ه��ر چقدر هم آگاهانه در اثر هنریش��ان به دنبال‬
‫شاعری‪ ،‬فعال سیاس�ی هم هستید‪ .‬پس شعر‬
‫پوش��اندن این حساسی ‌تها باش��ند بالاخره از یک چگونه در این س�ه س�ال و اندی که در تبعید فارسی بعد از انقلاب با نگاه به رابطه شعر و سیاست حوزه ایرانشناسی نبوده است‪ .‬به دلیل همین فقدان‬
‫ه��م بود که تصمی��م گرفتم تز دکت��ر ‌یام را درباره‬ ‫یا شعر و اجتماع باشیم‪ .‬شعر فارسی البته در دوران‬ ‫جایی سر برمیآورد‪ .‬این خاصیت هنر است‪ .‬اجتماعی‬
‫تاریخ اجتماعی ش��عر بعد از انقلاب ایران بنویس��م‪.‬‬ ‫مش��روطه و پ��س از آن در س��الهای اختناق بعد از‬ ‫نجاتدهندهتان تبدیل شد؟‬ ‫به تنها‬ ‫گـذـرفانعادلیید‪،‬ت‬ ‫بودن را م ‌یگویم‪».‬‬
‫هم بیش��تر در شکل نوشتاری‬ ‫سیاسی‬
‫بوده اس��ت‪ .‬این را میگویم چون به معنایی که فعال کودتای ‪ ۲۸‬مرداد و بعد س��الهای منتهی به انقلاب البت��ه قطعاً این کار فقط یک جرقه ش��روع خواهد‬
‫▪ ▪تا جایی که وبلا ‌گتان را که فعلًا تنها منبع سیاس��ی در کش��ور ما به کار میرود نبود‌هام‪ .‬به این ‪ ۵۷‬هم بس��یار متأثر از فضای اجتماعی‪ -‬سیاس��ی بود و امیدم از ابتدای ش��روع این پروژه این بوده که‬
‫حداقل گوش�� ‌های از تاریخ ش��عر این دوره را روایت‬ ‫موثق دسترس�ی به اش�عار شماس�ت مطالعه معنی که عضویت هیچ حزبی را تا امروز نپذیرفت ‌هام وقت بود و مختص دوره بعد از انقلاب نیست‪.‬‬
‫کنم‪ .‬به نظرم ش��عر بعد از انقلاب سیر تحول بسیار‬ ‫ک�رد ‌هام‪ ،‬ش�عر ش�ما از رویدادهای سیاس�ی و اگر با جریان سیاس��ی خاص��ی نزدیکی فکری یا‬
‫ایران تأثیر بسیار پذیرفته است‪ .‬لطفًا برایمان سلیق ‌های داشت ‌هام هم در خارج از چارچوب فعالیت ▪ ▪ب�ا توجه به این که پس از رویدادهای س�ه پیچی��ده و قابل توجهی داش��ته و یکی از مهمترین‬
‫بگویی�د که چطور ش�د که به س�رودن ش�عر حزبی بوده اس��ت‪ .‬اما به هر حال سیاس��ی بودن و س�ال اخیر‪ ،‬بس�یاری از شاعران س�اختارگرا دور‌ههای تاریخ ای��ران معاصر از حیث ارتباط میان‬
‫‪Vol. 20 / No. 1214 - Friday, Nov. 23, 2012‬‬ ‫سیاسی و اجتماعی روی آوردید؟ جبر زندگی نوش��تن را انکار نم ‌یکنم‪ .‬ش��عر و سیاست را هم از ب�ه بیانگرایی بیش�تری نس�بت ب�ه قبل روی شعر و سیاست است‪.‬‬
‫ش�ما را به این سمت و س�و برد یا دغدغ ‌هها و هم جدا نم ‌یبینم‪ .‬سیاست آن هم در کشوری مثل آورد ‌هاند‪ ،‬درکی مشترک از حوادث در شعرها‬
‫▪ ▪علت خاصی دارد که قالب اکثر شعرهایتان‬ ‫ای��ران که به جزئ ‌یترین و خصوص ‌یترین عرص ‌ههای‬
‫به چش�م میخورد که ش�اید بتواند ب�ه برقرار‬ ‫زندگی آدمها کش��یده شد‌هاست به یک امر غیرقابل‬ ‫عـلاـقتأ‌هثمینرپدذی‌یرهاییشعخرومدتناازنا؟وضاع اجتماعی ایران به‬
‫را غ�زل‪ ،‬از ن�وع نئوکلاس�ی ‌کاش انتخ�اب‬ ‫کردن ارتباط خوانندگان بیش�تری با ش�عرها‬ ‫اجتناب تبدیل شده اس��ت‪ .‬من وقتی شعر میگویم‬ ‫خیلی پیشتر از این سا ‌لها باز میگردد و چیز جدیدی‬
‫دارم با چش��م بس��ته ش��عر نم ‌ینویس��م‪ .‬حتی اگر‬ ‫نیست‪ .‬شاید به همان نوزده‪ ،‬بیست سالگی که اولین‬
‫کـرـدغ‌هازیلدق؟البی بوده که همیش��ه دس��تم در آن به‬ ‫کم�ک کند و ب�ه نوعی میتوان گفت که ش�عر‬
‫ای�ران در ای�ن مقطع به تدری�ج دارد از حالت‬
‫ش��عرهای جد ‌یام را منتش��ر کردم‪ .‬مثلًا شعر «زن چش��م بند هم بر چشم داش��ته باشم آنچه در سرم محفلی خود بیرون میآید – ش�عری که پیشتر قدری که دلم میخواس��ته باز بوده اس��ت‪ .‬چه وقتی‬
‫به می�زان زیادی در جه�ان آپارتمانی محدود عاشقانه نوش��ت ‌هام‪ ،‬چه وقتی سیاسی و اجتماعی و‬
‫میشد‪ ...‬به نظر ش�ما این موضوع را میتوان به چ��ه زمانی که ترکیبی از هر دو‪ .‬غزل نئوکلاس��یک‬
‫عن�وان وجه تمایز یا حتی وج�ه امتیازی برای ب��ه خاطر فرم و زبان خاص��ی که دارد در دور‌ههایی‬
‫شعر این مقطع (که موسوم به شعر جنبش سبز مث��ل دورانی که م��ا در آن به س��ر میبریم یکی از‬
‫اس�ت) به نسبت ش�عرهایی که پس از انقلاب اثرگذارترین قالبهای کلاسیک است‪ .‬من البته هیچ‬
‫وق��ت انتخاب نمیکنم که غزل بنویس��م یا قطعه یا‬
‫رباعی یا سپید‪ .‬بسته به احوال و شرایط شعر خودش‬ ‫شد‪ ،‬در نظر گرفت؟‬ ‫‪7‬ـ‪5‬ـاتگارب وهاقایعاًن ایجان استفراوقدیه‬
‫که ش��ما میگویید در حال‬
‫رخ دادن باش��د‪ ،‬یعن��ی اگر ش��عر از حالت محفلی قالبی ک��ه باید در آن بنش��یند را انتخاب میکند و‬
‫خ��ود بیرون آمده باش��د آن وقت بای��د گفت اتفاق ش��کل میگیرد‪ .‬تا حد زیادی این قضیه شکلی شعر‬
‫مهمی اس��ت‪ .‬البته این را هم نباید فراموش کرد که یک ام��ر تصادفی به معنای حس��ی‪ -‬عاطفی کلمه‬
‫محف ‌له��ای آپارتمانی جای خ��ود را به محف ‌لهای است نه آگاهانه‪.‬‬
‫اینترنتی داد‌هاند‪ .‬متأسفانه سانسور و سرکوب شدید‬
‫نش��ر آثار در ای��ران هم بر این مش��کل افزوده‪ .‬من ▪ ▪فاطم�ه ش�مس را بیش�تر فعال سیاس�ی‬
‫مدتهاست در تلاشم که شعرهایم را در ایران منتشر‬
‫‪29‬‬ ‫بگذارم‬ ‫بخواهم‬ ‫سیاس��ت‬ ‫شاعر؟ چرا؟‬ ‫مـی ـدامنینداگیار‬ ‫کنم و به خاطر محتوای انتقادی برخی کارها یا باید‬
‫اث��ری هم بر‬
‫تن به تیغ سانس��ور بدهم یا هم اینکه عطای انتشار ترجیح میدهم با ش��عرم بگ��ذارم‪ .‬همین فعلًا از هر‬
‫کت��اب در ای��ران را فعلًا به لقایش ببخش��م‪ .‬همین عمل سیاس ‌یای برایم معنادارتر است‪.‬‬
‫باعث ش��ده که به اینترنت و وبلاگ بس��نده کنم به‬
   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34